2016年3月15日

近日社會有聲音，香港人如今的抗爭目標應為：2047。

《中英聯合聲明》及《基本法》規定：「香港特別行政區成立後不實行社會主義的制度和政策，保持香港原有的資本主義制度和生活方式，五十年不變。」但五十年後、即2047年之後香港會點，是一個大問號。

本刊專訪「香江健筆」練乙錚（64歲）、雨傘運動後率先提出2047公投自決的學民思潮召集人黃之鋒（19歲），一老一少都認為，要汲取八十年代香港人無得揀的歷史教訓，由現在起用大約十年時間，推動民間深入討論2047之後的香港管治及社會運行模式，然後在2030年正式啟動公投，由香港人以一人一票方式決定自己的命運。

練乙錚更認為，香港人現在的着眼點，不應該是梁振英會否連任或誰人當特首，而是要把握時間，讓下一代有得揀，並藉推動公投來緩和街頭激進抗爭。

問：記者　練：練乙錚

問：你可認同2047前途問題，是當下香港人的抗爭方向？

練：我這一輩人，時日無多啦，我們爭取的東西其實很少：即香港特區政府唔好搞咁多一國嘅嘢，做特首嘅人生生性性，唔好原汁原味攞《環球時報》那種意識形態來治理香港，咁就差唔多收貨，還得神落。但班後生仔唔係咁諗，佢哋到咗2047年，先至係壯年，所以我們應該睇後生仔的利益。他們主張什麼，只要有道理，我都會支持，包括香港人的前途自決。九七回歸對後生仔來講，是一場飛來橫禍，好無辜，無端端俾人赤化，最後可能仲要接受共產黨統治。呢樣嘢，連今日香港的老左派也頂唔順，你叫梁振英明日成家人返大陸住佢都頂唔順，咁點叫後生仔去啃，所以我覺得，如果他們要求香港人為2047年前途自決，這其實是很合理的要求。

問：什麼是前途自決？

練：自決是所謂一個open-ended的機會，由香港大多數人決定2047年之後的香港管治方式，很可能包括：留在一國兩制體制之下、或者完全吸收入中國管治範圍、或者高度自治、完全自治、聯邦制、邦聯制、獨立……各種可能性都可在自決之下，不表示選取了某一個結局。

問：自決跟港獨是兩回事？

練：是。去到自決階段之前，要做好多準備功夫，你要求北京考慮它已不簡單，所以全香港要出好多力，造成好多聲音、好多壓力，起碼要北京聽到。我覺得，最近學民思潮提出，用十年時間在香港推動2047年之後的前途公投很合適，香港人要想是否支持。公投起碼讓人有機會，講出一個願望，你之後是否同意，或之後要跟人談判扭計，是另一回事。起碼香港人應爭取到，有機會表達聲音，而北京願意聽。

問：自決的方式是公投？

練：公投是一個最合理、最可行的做法，不要搞什麼篩選委員會或搵人做代表，公投就公投，要包含一個民主普選，每人有一個聲音，不可以由阿爺來指指點點，呢樣嘢無人接受到。

問：公投要在什麼時候完成？

練：香港1997年主權回歸，80年代初開始中英談判，大概用15年時間。所以2047年再做一次前途抉擇，到2030年初，就應該開始公投。之前的醞釀功夫現在應該開始，愈早愈好，起碼可做好各種心理上準備，有人要準備後路，也早些給他們機會。

問：民間可做什麼醞釀功夫？

練：民間可以做很多，第一，可做研究；第二，可做推廣普及討論；第三，可建立一些平台，在學校、媒體上，都可以醞釀。我覺得愈廣泛愈深入愈好，民間可做的功夫很多，政府反而在這個問題上，不阻撓你已經好好。

總之呢件事，不應該好似九七回歸時，連三腳櫈也不准，只有兩腳、兩個政府之間決定，2047不可以這樣做，香港人特別是年輕一代，不會滿意以前的做法，他們要有聲音，所以民間團體要遍地開花討論及推動這件事。

問：如果一旦投票結果是港獨，有幾大機會做到？

練：當然困難，不要說共產黨，中國傳統的大一統思想，加上共產黨乜都要管，點可能好順攤容許你獨立，我覺得很困難，因此暫不需要探討，先搞得掂政府容許你公投、肯承認公投結果。

問：對啊，北京很難會承認公投，但你的意思是，這一刻的着眼點，不應該是結果，而是要爭取表態？

練：是，之後好多嘢發生，例如：政府會點轉彎、中共會點打壓、香港人會點反應、縮沙還是鍥而不捨爭取，那是下一代人的事，到時會點，真的很難預料。你表態後，對方開個價，你是否接受，到時討價還價，中間的矛盾點樣解決，由將來台上台下的人決定。

問：公投出現之前，社會可會持續有激進抗爭？

練：會，兩樣嘢互相影響，推動公投是和平、理性，但如果遇到阻力，有可能引發比較激進或勇武反應，所以我覺得，理性討論愈進行得順利，愈不需要有人動武，我覺得這個選擇，特區政府要好清楚：是要將香港帶引到一條理性道路，還是做一些事出來，搞到香港進入一個非常動盪的狀態，這完全是特區政府主導。

問：即是說，公投有助緩和激進抗爭？

練：係，你想想，沒有人願意流血、沒有人樂意犧牲，走投無路才會。如果政府能給人希望，俾人看到前途可能的出路，是合理、理性，人們不會偏向勇武一方。我們看歷史就知，十九世紀歐洲社會階級矛盾嚴重，馬克思、恩格斯要搞暴力革命，但後來他們看到資本主義國家裡的所謂資產階級民主，都可以給予機會他們執政，所以恩格斯晚年都覺得，要走議會道路，不一定要搞暴力的無產階級革命。西方是這樣走出來，同樣，這條路香港也可以走，只要俾到後生仔一個希望，他們不會去搞什麼縱火、燒車、掟磚頭。